French term
pourvus de charges
I am translating texts for summaries of various tourist sites in Burgundy (Macon).
I am having a problem understanding the phrase "pourvus de charges" in this sentence about the residence of a nobleman J D de M (house built in 1710):
J D de M, juriste, est seigneur de Marnay dans l’Autunois ; ses ascendants sont depuis un siècle pourvus de charges au bailliage de Mâcon.
Any help appreciated.
Mark
Jul 17, 2016 13:07: writeaway changed "Field" from "Other" to "Social Sciences"
Jul 17, 2016 13:07: writeaway changed "Field (write-in)" from "Description of tourist sites" to "in a description of tourist sites"
Jul 17, 2016 15:00: philgoddard changed "Language pair" from "French to English" to "English to French"
Jul 17, 2016 16:34: Platary (X) changed "Language pair" from "English to French" to "French to English"
Proposed translations
appointed to official charges // held royal appointments
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Note added at 3 heures (2016-07-17 14:20:32 GMT)
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Le terme de bailliage désignait à la fois une entité territoriale (circonscription administrative, financière et judiciaire). (Wikipédia)
Par conséquent, les ancêtres de J. D. ont pu occuper différentes fonctions : bailli, prévôt, secrétaire au parlement, juge-mage, etc.
Quant à J. D. de Marnay, il a été lui-même secrétaire audiencier à la Chancellerie et secrétaire du roi au Parlement de Bourgogne.
agree |
Pierre POUSSIN
1 hr
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neutral |
Andrew Bramhall
: First option too unidiomatic, second option too generic.
1 hr
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agree |
philgoddard
: Or posts, or duties. They're not necessarily royal, though.
4 hrs
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with tied charges to ( the bailiwick of Mâcon)
JD de M is the current seigneur/ Lords of the Manor of Autunois; up to a century ago his ancestors still had charges tied to the Bailiwick of Mâcon (probably in terms of taxes owned, or tithes on their production income, etc;
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Note added at 2 hrs (2016-07-17 13:10:13 GMT)
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Sorry, LORD of the Manor', singular, and 'OWED' not 'owNed';
neutral |
writeaway
: mistranslation: depuis un siècle is not up to a century ago.
24 mins
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Sorry, yes, over( the course of ) a century ( for 100 years)- but then, that was the context, not the question asked anyway;
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neutral |
AllegroTrans
: what are "tied charges"?; I strongly agree with "bailiwick" btw
1 hr
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charges tied to the titles( of property or land ownership,etc ) granted by the Bailiwick on which tithes or other amounts or charges are levied by the bailiwick itself/ himself. Tied charges are those arising from holding deeds and title granted by the BW
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neutral |
Odile Raymond
: "Charges" here is not related to taxes, it simply means "offices". Your interpretation is not consistent with the term "pourvus"; when one owes/pays taxes, one is not "pourvu", rather, one gets "dépourvu". /responsibil. attached to titles,hence "held offi
5 hrs
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for charges read responsibilities, financial or otherwise;
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purveyed in judicature
neutral |
Andrew Bramhall
: I once had a tin of Beluga caviar from Harrods come purveyed like that.
1 hr
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In the 17th/18th "pourvus de charges" was replacing the caviar
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disagree |
AllegroTrans
: Your ref. proves nothing and your suggested phrase is meaningless
5 hrs
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was endowed with/held appointments (in the Bailiwick of Mâcon)
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Note added at 10 hrs (2016-07-17 21:14:50 GMT)
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charges = duties/appointments/offices
responsible for
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Note added at 2 hrs (2016-07-17 13:35:27 GMT)
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Or "held office as bailiwick of Macon".
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Note added at 2 hrs (2016-07-17 13:36:02 GMT)
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CORRECTION: as bailiff of Macon
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Note added at 4 days (2016-07-21 14:32:38 GMT)
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"held office as bailiff":
In spite of the gaps in the records, ten out of the twenty-four can be identified as having held office as bailiff or mayor before 1255.
http://www.british-history.ac.uk/vch/northants/vol3/pp1-26
William Le Marchant (1721-1809) served as a Jurat from 1754, was appointed Receiver in 1764, and held office as Bailiff of Guernsey from 1771-1800.
http://www.priaulxlibrary.co.uk/articles/article/disorder-co...
John Forster, MP in 1489-90, who also held office as bailiff, sheriff and mayor
https://books.google.co.uk/books?id=sqqpQvfa1UgC&pg=PA58&lpg...
agree |
Odile Raymond
: Held offices in... (please see Petitavoine's ref. below).
2 hrs
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Thanks, Odile. Definitely better!
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neutral |
Andrew Bramhall
: Too simplistic.
3 hrs
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As long as it conveys the meaning, the simpler the better.
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neutral |
AllegroTrans
: doesn't describe the tenure
7 hrs
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Afraid I don't entirely agree. / See Petitavoine's reference.
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Reference comments
Bailiff
A bailiff (French: bailli, French pronunciation: [baji]) was the king’s administrative representative during the ancien régime in northern France, where the bailiff was responsible for the application of justice and control of the administration and local finances in his bailiwick (baillage).
neutral |
Andrew Bramhall
: For further info, check this link: https://en.wikipedia.org/wiki/Channel_Islands
6 hrs
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examples of "pourvus de"
https://books.google.co.uk/books?id=-zI6AAAAcAAJ - Translate this page
1808
r •; N'était-il donc pas d'équité , de justice , d'acorder un dé- donîagemaht quelconque aux rômansaus pourvus de charges vénales dans la maison du roi , et ...
Archives parlementaires de 1787 à 1860
https://books.google.co.uk/books?id=FNxKAQAAMAAJ - Translate this page
Jérôme Mavidal - 1799 - France
Les pourvus de charges, emplois ou offices militaires, qui, par la suppression de leur charge, emploi ou ffice, se trouveront hors d'activité, sont déclarés ...
Collection complète des lois, décrets, ordonnances, réglemens, avis ...
https://books.google.co.uk/books?id=iYQ1AQAAMAAJ - Translate this page
France - 1834
Les ci-devant pourvus de charges des régimens d'état-major de cavalerie et de dragons, a ant dû perdre un quart de leur finance à ' que mutation, seront ...
La seconde école de Fontainebleau - Encyclopédie Universalis
www.universalis.fr/.../ecole.../2-la-seconde-ecole-de-fonta...
Translate this page
... qui étaient pourvus de charges importantes et furent parfois les maîtres ou les collaborateurs des peintres de la seconde école. On connaît aussi mal le milieu ...
Gabriel Marie du Pac de Bellegarde — Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Marie_du_Pac_de_Belleg...
Translate this page
Gabriel Marie du Pac de Bellegarde, militaire français, né le 9 août 1754 au château de .... le roi se réservant au surplus d'excepter de cette règle ceux qui seroient pourvus de charges de la Couronne ou dans sa maison, et les descendants ...
L'AMOUR au 16 ème siècle - ETRE OU NE PAS ETRE TROMPE - (1/2)
www.renaissance-france.org/rabelais/pages/amours.html
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Les cadets restent célibataires et sont pourvus de charges ecclésiastiques ou militaires. Leur seule ressource est de séduire une riche héritière. Sinon, ils ...
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Note added at 10 hrs (2016-07-17 21:11:42 GMT)
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AND BAILIFF
France et Belgique
Le bailli était, dans l'Ancien Régime français, un officier de judicature représentant de l'autorité du roi ou du prince dans le bailliage, chargé de faire appliquer la justice et de contrôler l'administration en son nom. Il s'agissait de l'équivalent de nos actuels préfets.
La juridiction dont est responsable un bailli s'appelle un bailliage. En France méridionale, le terme généralement utilisé était sénéchal et la circonscription la sénéchaussée. En Provence, les couples de mots « bayle », « baillie » et « viguier », « viguerie » étaient répandus.
Les bailliages ont été établis au XIIe siècle sur le domaine royal, notamment par Philippe Auguste. Il était à l'origine porté par des commissaires royaux qui rendaient la justice, percevaient les impôts et recevaient, au nom de la couronne, les plaintes du peuple contre les seigneurs. Leur juridiction, régularisée avec les Capétiens fut d'abord très étendue ; mais l'abus qu'ils firent de leur puissance obligea les rois à la réduire. Vers le XVIe siècle, le rôle du « bailli » était devenu simplement honorifique, le lieutenant général du bailliage et d'autres officiers se répartissant son pouvoir. Néanmoins, leur office était noble et d'épée ; Charles IX, en 1560, les déclara officiers de robe courte.
À l'origine, le bayle, baylie, bailli, était l'agent de l'autorité seigneuriale chargé des affaires administratives et judiciaires. Plus précisément, c'était un officier d'épée ou de robe qui rendait la justice au nom du roi ou d'un seigneur. C'était de plus un agent pouvant provenir de n'importe quel rang social et exerçait des fonctions judiciaires ou financières ainsi que de contrôle dans le territoire de son bailliage.
C'est dans le royaume de France que le bailli est apparu comme une figure essentielle de l'administration royale et le bailliage comme circonscription majeure de la France médiévale. Le bailli est en effet un personnage de haut rang, représentant le roi dans la plénitude de ses fonctions dans sa circonscription. Les baillis contrôlent l'activité des prévôts et tiennent des sessions judiciaires qui amorcent une juridiction royale d'appel. Le bailli est également un agent unique et polyvalent, établi par le roi, salarié, révocable à tout moment et soumis aux institutions centrales et aux enquêteurs royaux. Il est juge et tient des assises périodiques ; il est chef militaire et responsable des finances domaniales. Les baillis sont comparables aux missi dominici institués par Charlemagne ; en effet, ils se déplacent par deux ou par trois, un ecclésiastique et un ou deux laïcs, et ils appliquent la justice royale dans le royaume de France. Ils sont donc itinérants et effectuent des tournées d'inspection et de contrôle dans les bailliages. Les baillis jouent le rôle d'intermédiaires entre les seigneurs et les sujets du royaume.
Les baillis ont fini par prélever autant de taxes qu'ils le désiraient sous Philippe IV le Bel sans subir aucune sanction, ce qui agace la noblesse car elle se voit imposée toujours davantage. Par ailleurs, les baillis devaient tenir des assises au cours desquelles ils appliquaient une justice immédiate et recevaient les appels de ceux qui rendaient la justice des prévôts, ce qui confirme le degré de hiérarchie qui existait entre ces différents officiers royaux.
En outre, les baillis récoltaient les forfaitures, c'est-à-dire les amendes de justice. Les baillis se chargeaient également de percevoir les revenus occasionnels ou irréguliers appelés casuels : il s'agissait principalement du droit de régale et du relief.
La création des bailliages royaux a ramené les justices seigneuriales existantes à un rang de subalterne. On appelait aussi baillis, baillis seigneuriaux, de simples officiers de justice seigneuriale, dits de robe longue ou petits baillis, pour les distinguer des baillis royaux. Certains gardiens de châteaux servant de prison portaient ce titre.
Îles Anglo-Normandes
La fonction de bailli (bailiff) existe toujours, notamment dans les îles anglo-normandes.
charge / office
http://books.google.de/books?isbn=0801856310 -
J. Russell Major - 1997 - History
Of the twenty-seven nobles who held important offices in the bailiwick of Senlis ... in the early sixteenth century, and educational costs skyrocketed as the century ...
Plus ancien dans l'histoire : http://www.proz.com/kudoz/french_to_english/history/5019517-...
agree |
Odile Raymond
: Si, des vacances pour les braves, bientôt... Und Sie?
23 hrs
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Bonjour, Odile, et merci ! Pas de vacances ?//Noch nicht!
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Discussion
The verb/tense "pourvu" means they were given a "position" earning money like that, easily and providing respect. Like a bird is "pourvu" with wings.
Maybe "established" in a given position more or less honorifical and eventually providing revenues if the guy was working a bit around.
"bailliage" not at all.
The verb must not be taken in its modern meaning, it is a language of the 17/18th.
It was not an enrolment but a kind of allowance/purveyance like a revenue
https://books.google.co.uk/books?id=BS43DAAAQBAJ&pg=PA47&lpg...
2) ' Bailiwick' can be used figuratively as well, to denote a notional sphere of influence or jurisdiction; you could even use it instead of ' oyster' in set phrases such as ' the world is your...'
How are you translating "bailliage" by the way?
2) I'm leaving the meaning of "charges" to one side for the moment.
3) Then the term "bailliage". Apparently, the term describes an administrative area and dates back to the Ancien Régime : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/bailliage/7526
"A Moyen Âge et sous l'Ancien Régime, circonscription administrative et judiciaire de la France, placée sous l'autorité du bailli.
Tribunal du bailli.
Dignité et juridiction d'un bailli dans l'ordre de Malte.
Subdivision administrative des îles Anglo-Normandes."